能否按照区域链的路径去改造先有商业？
在2月21日的“3点钟无眠区块链”社群中，丹华资本dovey wan、马昊伯等围绕区块链最终解决的是数据民主自治、按区块链的路径去改造现有商业的问题的相关内容进行了讨论，本文做了不改变原意的调整，以飨读者。
丹华资本dovey wan：这个我们可以分成一个spectrum来看，一端的是blockchain native（原生区块链），另外一端的是blockchain enable（区块链赋能）。原生区块链有四个方向：scalability, programmability, eco friendly, and anonymity。
区块链赋能需要寻找符合三种属性： 1） 需要产生一定范围的共识 ；2）需要花费高成本进行信息真实性验证； 3）有大范围 data network effect的。
原生区块链：1. scalability: 扩容已经说烂了，我就不展开了，各种解决方案都有，lighting/payment channel/sharding/dag etc.代表有ziliqa,elf等等。lightining network和plasma发明人joseph poon最近有个新项目，大家可以关注一下，大杀器。
2. programmability：这个很有意思，基本定义就是如何让智能合约开发者代码写的更爽。有很多东西譬如语言友好，譬如formal verification，譬如各种中间件如果我在以太上写了一个合约能不能直接在neo上跑。最近斯坦福一个做compiler的大牛教授christos kozyrakis有个新项目，大家可以关注下，实现了跨链的逻辑转换（现在跨链都是token的价值转换，没有逻辑转化）。
3. eco friendly：就是看除了浪费电，我们还能浪费什么不那么浪费的来达到共识。分布式共识不浪费点东西是不可能的，所以肯定要浪费点啥。pos浪费其实是资金的机会成本，但是现在pos design，特别是casper，问题不要太多。一个很直接的问题就是当变成full pos了之后，validator的投票会非常分散，无法有效达到finality。所以各种新的靠谱的共识机制（不是随便在proof of 后面加一个新词就能成为新的共识机制的。）譬如cosmos的tendermint，譬如bittorrent协议的发明人bram cohen最近的新的项目chia network，做post，都值得关注。
loning马昊伯：为什么要按区块链的路径去改造现有商业？而不是从未来可能的社会活动形式来倒推需要什么样特点的技术与平台。因为我觉得，想象出来的商业需求，可能不如已经有的但是通过区块链改造效率高？
丹华资本dovey wan：1.anonymity：匿名性，各种zero knowledge proof zksnark, zkstark.. differential privacy，同台加密，分布式密钥管理等等。这个也不赘述了。zcash的两个发明人最近有个新项目，大家可以关注一下，做的是抗量子的zkstark，大杀器。
关于区块链赋能或者改造的三种属性：
1）需要产生一定范围的共识-譬如预测市场，譬如任何基于投票的监管/决定，以及任何peer review based的东西的。这里插播一个今天刚和coinbase朋友聊的话题。现在所有投票上币的 机制都是正向投票，票数多的可以上。但是这里会产生一个adverse selection的问题，就是shit coins take whatever it takes to get listed, and gold coins will be rational to spend what they raised。长期来说的话这个可能会导致类似投票平台上全是渣渣项目，这个是个博弈设计的问题。所以我们讨论了另外个反向投票机制：不是得票高者上，而且是得票高者不上。因为去投自己进前10需要的成本，会远比把其他人投下去的成本要低。这样还可以起到检举scammer的作用。
2）需要花费高成本进行信息真实性验证-这个有很多使用场景了，譬如id，譬如结婚证，渣男要换个马甲重婚基本没戏了。（seriously，美国这边已经有开始给政府各种证做record keeping的项目了，落地的很好，从工商注册到房子证结婚证）譬如各种金融产品，保险产品，只要涉及到多方信息真实性验证的，都能改造或者赋能。
3）有大范围 data network effect的。网络效应和数据网络效应不太一样。传统意义上的网络效应是-某个网络a有100个节点，每一个新的节点加入都会对这个网络带来边际效用，而且是指数增长。数据网络效应指的是越多用户用，贡献更多数据，基于数据本身的质量和数量，network becomes smarter and gets more data from users。区块链最终解决的是数据民主自治的问题，所以类似的model可以被改造。而且区块链上的合理的经济模型设计可以更好的让数据交互和交换。
丹华资本dovey wan：@詹川 恩川总我就是说如果真的是要投票机制，怎么样可能是更好的投票机制 @何斌@简寻 support区块链技术人才 关于reputation，教授有一个很有意思的算法（不知道叫啥就叫zhangrank了.)，是pagerank的进阶版。我找一下给你看。
大陆平板显示产业将进入新的发展阶段
含光微纳完成亿元B+轮融资，雷军旗下资金领投，加速中国MEMS微流控产业化进程！
一种小功率单级功率因数校正电路
5G将与物联网结合触发新风口
洲明科技发布2019年半年度报告 营业收入同比增长24.91％
能否按照区域链的路径去改造先有商业？
新唐开发平台黄金3部曲：Nu-Link-Gang满足大量IC烧录需求
三相异步电动机空载电流
简要说明湿法蚀刻和干法蚀刻每种蚀刻技术的特点和区别
新舟700飞机已全部完成了内部应变片粘贴工作
变速恒频异步发电系统的工作原理及应用
软件绿色联盟：《智能手机与跑步机互操作测试标准》正式发布
谷歌再度遭反垄断诉讼
问界M9领衔！广州车展正式拉开智能车灯竞争大幕
继电器保护电路详细分析
虹科直播回顾 | BAC协议基础知识
大猜想！三星收购汽车芯片大厂，会是谁呢？
指纹识别等生物识别技术不被看好 大部分人不买账
乐视依旧身陷债务泥潭
血压计语音芯片，医疗器械专用语音提示播报ic，WT588F02B-8S
丹华资本dovey wan：这个我们可以分成一个spectrum来看，一端的是blockchain native（原生区块链），另外一端的是blockchain enable（区块链赋能）。原生区块链有四个方向：scalability, programmability, eco friendly, and anonymity。
区块链赋能需要寻找符合三种属性： 1） 需要产生一定范围的共识 ；2）需要花费高成本进行信息真实性验证； 3）有大范围 data network effect的。
原生区块链：1. scalability: 扩容已经说烂了，我就不展开了，各种解决方案都有，lighting/payment channel/sharding/dag etc.代表有ziliqa,elf等等。lightining network和plasma发明人joseph poon最近有个新项目，大家可以关注一下，大杀器。
2. programmability：这个很有意思，基本定义就是如何让智能合约开发者代码写的更爽。有很多东西譬如语言友好，譬如formal verification，譬如各种中间件如果我在以太上写了一个合约能不能直接在neo上跑。最近斯坦福一个做compiler的大牛教授christos kozyrakis有个新项目，大家可以关注下，实现了跨链的逻辑转换（现在跨链都是token的价值转换，没有逻辑转化）。
3. eco friendly：就是看除了浪费电，我们还能浪费什么不那么浪费的来达到共识。分布式共识不浪费点东西是不可能的，所以肯定要浪费点啥。pos浪费其实是资金的机会成本，但是现在pos design，特别是casper，问题不要太多。一个很直接的问题就是当变成full pos了之后，validator的投票会非常分散，无法有效达到finality。所以各种新的靠谱的共识机制（不是随便在proof of 后面加一个新词就能成为新的共识机制的。）譬如cosmos的tendermint，譬如bittorrent协议的发明人bram cohen最近的新的项目chia network，做post，都值得关注。
loning马昊伯：为什么要按区块链的路径去改造现有商业？而不是从未来可能的社会活动形式来倒推需要什么样特点的技术与平台。因为我觉得，想象出来的商业需求，可能不如已经有的但是通过区块链改造效率高？
丹华资本dovey wan：1.anonymity：匿名性，各种zero knowledge proof zksnark, zkstark.. differential privacy，同台加密，分布式密钥管理等等。这个也不赘述了。zcash的两个发明人最近有个新项目，大家可以关注一下，做的是抗量子的zkstark，大杀器。
关于区块链赋能或者改造的三种属性：
1）需要产生一定范围的共识-譬如预测市场，譬如任何基于投票的监管/决定，以及任何peer review based的东西的。这里插播一个今天刚和coinbase朋友聊的话题。现在所有投票上币的 机制都是正向投票，票数多的可以上。但是这里会产生一个adverse selection的问题，就是shit coins take whatever it takes to get listed, and gold coins will be rational to spend what they raised。长期来说的话这个可能会导致类似投票平台上全是渣渣项目，这个是个博弈设计的问题。所以我们讨论了另外个反向投票机制：不是得票高者上，而且是得票高者不上。因为去投自己进前10需要的成本，会远比把其他人投下去的成本要低。这样还可以起到检举scammer的作用。
2）需要花费高成本进行信息真实性验证-这个有很多使用场景了，譬如id，譬如结婚证，渣男要换个马甲重婚基本没戏了。（seriously，美国这边已经有开始给政府各种证做record keeping的项目了，落地的很好，从工商注册到房子证结婚证）譬如各种金融产品，保险产品，只要涉及到多方信息真实性验证的，都能改造或者赋能。
3）有大范围 data network effect的。网络效应和数据网络效应不太一样。传统意义上的网络效应是-某个网络a有100个节点，每一个新的节点加入都会对这个网络带来边际效用，而且是指数增长。数据网络效应指的是越多用户用，贡献更多数据，基于数据本身的质量和数量，network becomes smarter and gets more data from users。区块链最终解决的是数据民主自治的问题，所以类似的model可以被改造。而且区块链上的合理的经济模型设计可以更好的让数据交互和交换。
丹华资本dovey wan：@詹川 恩川总我就是说如果真的是要投票机制，怎么样可能是更好的投票机制 @何斌@简寻 support区块链技术人才 关于reputation，教授有一个很有意思的算法（不知道叫啥就叫zhangrank了.)，是pagerank的进阶版。我找一下给你看。
大陆平板显示产业将进入新的发展阶段
含光微纳完成亿元B+轮融资，雷军旗下资金领投，加速中国MEMS微流控产业化进程！
一种小功率单级功率因数校正电路
5G将与物联网结合触发新风口
洲明科技发布2019年半年度报告 营业收入同比增长24.91％
能否按照区域链的路径去改造先有商业？
新唐开发平台黄金3部曲：Nu-Link-Gang满足大量IC烧录需求
三相异步电动机空载电流
简要说明湿法蚀刻和干法蚀刻每种蚀刻技术的特点和区别
新舟700飞机已全部完成了内部应变片粘贴工作
变速恒频异步发电系统的工作原理及应用
软件绿色联盟：《智能手机与跑步机互操作测试标准》正式发布
谷歌再度遭反垄断诉讼
问界M9领衔！广州车展正式拉开智能车灯竞争大幕
继电器保护电路详细分析
虹科直播回顾 | BAC协议基础知识
大猜想！三星收购汽车芯片大厂，会是谁呢？
指纹识别等生物识别技术不被看好 大部分人不买账
乐视依旧身陷债务泥潭
血压计语音芯片，医疗器械专用语音提示播报ic，WT588F02B-8S